При подготовке к интервью без Фейсбука никак не обойтись. Сегодня это самый быстрый способ получения информации. А для журналиста еще и возможность получить представление о герое, которое может измениться под влиянием контекста встречи, настроения героя и даже магнитных бурь.

В нашем случае маленькая Маша в пух и прах разбила все мои представления о ее папе. Их нежное и трогательное общение иногда настолько умиляло, что я забывала задавать следующий вопрос.

Андрей Шабанов – ведущий ежедневного шоу «Абзац», ведущий ток-шоу «Тайный агент», генеральный продюсер радиостанции «Просто Радио», продюсер «Стэнд-Ап Шоу», постоянный слушатель мотивирующих лекций о смысле жизни, на которых спикером выступает его двухлетняя дочь Маша.

Андрей, спасибо вам большое, что согласились дать интервью, и двойное спасибо, что Маша сегодня с нами. Нам очень хотелось сфотографировать ее, да и папы часто на фотографиях без детей получаются скучноватыми.

Разные папы бывают. Я скорее наоборот – с медийной точки зрения в ее присутствии становлюсь более скучным. А она зато веселая. Да, Машуня? Маша, ты такая болтливая была по дороге на интервью. Всем все показала, рассказала, кто правильно живет, а кто нет, к чему всем надо стремиться.

 Как часто берете Машу с собой на съемки или на рабочие встречи?

Регулярно. Очень часто бывает, что мы просто приезжаем сюда позавтракать. Я же известный кулинар. Если нужно приготовить полезный завтрак – это ко мне. У меня за 41 год накопился богатейший опыт в приготовлении двух яичниц и одного омлета.

Когда Соня в школе, Лера в командировке, а я с Машей один, то мне гораздо проще приехать сюда к друзьям и позавтракать. Машу здесь все уже знают, она сюда приходит как к себе домой. Бросает куртку на кресло, садится поудобнее и начинает проводить мне тренинги об успешной жизни.

Если бы сегодня у нас не было интервью, Маша отправилась бы в садик или у нее есть няня?

Нет, она еще не в садике, она с няней. Началась учеба, Лера уехала, поэтому утром мы с Машей завозим Соню в школу, а потом я ее привожу домой, так как к этому времени уже приходит няня. Ну или как сегодня – едем на встречу, интервью.

Когда я беру свою дочку на рабочие встречи, мне это дается достаточно сложно. А вот у мужа никаких проблем с ней не возникает, сразу появляются девушки, которые умиляются ребенком и готовы ее развлекать. Отличается ли поведение Маши на таких встречах, когда она с вами и когда с Лерой?

Может, я что-то не знаю о ее времяпрепровождении с Лерой. Может, действительно, когда мама приходит с ребенком, она – изгой, и все остальные девочки обходят ее стороной. А когда папа приходит с ребенком, то все сразу впадают в экстаз: «О боже, какой хороший отец. Цем-цем. Давайте ему поможем. Какая хорошая девочка и какой нефиговый папа у этой девочки. Сам приехал, проснулся, за ребенком следит».

Я, честно говоря, не представляю, как можно взять ребенка на деловую встречу, например, на презентацию проекта. Мне кажется, это невозможно. Все зависит от формата встречи. Если совсем какая-то безвыходная ситуация, то я постараюсь перенести встречу. А если предусматривается легкое и свободное общение как сегодня, то почему бы и нет.

Вы увидите, что через некоторое время она уже не будет так сидеть и начнет прыгать у меня на голове, бегать по заведению. Ладно, здесь ее знают, она знает весь персонал. Поэтому девочки всегда ее успеют поймать, когда она захочет сбежать. А она захочет.

DSC_4391 (1)

Ваш старший сын Роберт родился, когда вам было 26 лет, а Маша появилась на свет в ваши 39. В разном возрасте рождение ребенка по-разному осознается. Как бы вы описали свое состояние отцовства в 26 лет и в 39?

Точно так же как и все остальные процессы, которые происходят в жизни человека в 26 лет и в 39. Ощущения, в принципе, похожи. Не знаю, как это происходит у девочек.

Маша, положи, пожалуйста, диктофон на место. Ты хочешь порисовать? Дай папе цемчик и делай что хочешь!

Я в 26 лет ощущал себя молодым и перспективным волком, который должен изучить всю территорию леса и регулярно приносить домой зайцев. Я фактически без оглядки строил свою карьеру. А когда ты находишься в таком режиме, ясно, что дети не являются фокусом номер один в твоем кругозоре. Конечно, ты их любишь и все хорошо. Но это абсолютно разные ощущения.

В 39 лет ты уже многие карьерные моменты пережил по несколько раз. И они тебя уже давно не настолько захватывают, появляется здоровый прагматизм. С Робертом у меня все было по-другому. Его тоже хочется поцеловать, потискать. Но когда ему переваливает за два года, то это уже выглядит странным и не по-мужски.

Мама может себе позволить все что угодно. Но папа – нет. Это, естественно, стереотип, но я такой, и меня никто уже не переделает. С Робертом после двух лет я уже не разводил романтику, старался быть строгим. С Машей сейчас самое милое дело пообниматься, поцеловаться, поболтать. Она очень контактная и диалоги с ней всегда очень веселые. Сегодня вот букву «р» сказала.

В 26 лет мужчина вряд ли от чего-то будет отказываться в связи с рождением ребенка. От чего, помимо сна, пришлось отказаться в связи с рождением Маши? 

Ни от чего. Нам больше сейчас повезло, потому что в финансовом плане мы можем позволить себе больше. Это если говорить о бытовой составляющей. Спасибо судьбе, провидению, мы счастливы, что так сложилось – наша бабушка живет в одном доме с нами через три подъезда. Мы живем в обычной девятиэтажке чешского проекта.

Естественно, мы обросли барахлом за эти годы и для нас там уже мало места. К сожалению, у нас нет традиции – раз в год выбрасывать весь хлам с балкона, поэтому все вещи копятся в квартире. Уже год как мы подумываем о переезде.

Но! Представьте – вы хотите вечером выехать на коктейль или на чашку кофе с друзьями. У нас этот вопрос решается одним телефонным звонком. Мама Леры говорит: «Хорошо», и через десять минут она у нас.

Каждый день в десять утра к нам приходит няня, она работает до шести-семи часов вечера. Потом ее сменяет бабушка и находится с детьми столько, сколько необходимо. Поэтому каких-то глобальных отказов в карьере или от чего-то еще у нас нет.

В каком-то смысле это просто удачное стечение обстоятельств, правильная логистика и некая финансовая составляющая. У нас очень хорошая няня. Она к нам пришла, когда Соне было года три. Я не перестаю Бога благодарить за такие условия.

Так вот о переезде. Я иногда фантазирую о частном доме в лесной зоне в каком-нибудь коттеджном городке. Это ж можно застрелиться! Потому что это влечет за собой еще больше персонала. Например, если ты не хочешь вставать в шесть утра, чтобы отвезти ребенка в школу к восьми, то нужен водитель. Надо маму Леры перевезти или взять вторую няню, которая бы жила с нами.

А вопрос персонала для меня очень сложный. Это как с психотерапевтом. Ты можешь прийти к суперпрофессионалу, который спас десятки жизней, но если у тебя нет с ним контакта, то это не твой человек. И это по одной встрече понять невозможно. Когда Маша родилась, Соня как раз пошла в школу, и наша няня Люба согласилась быть с ними обеими. Мы прямо выдохнули, что нам не пришлось нового человека вводить в семью.

Лера как-то говорила, что мама должна быть увлечена.

У Леры своя позиция, в которой я ее полностью поддерживаю. Она считает, что мама ребенка должна быть счастливой. Если она хочет заниматься карьерой, но вынуждена от нее отказаться ради ребенка, то что может наблюдать этот ребенок? Перманентно несчастливую маму?

Безусловно, она его любит, но помимо этого она должна быть счастлива и в остальных жизненных аспектах. Счастлива мама – счастлив ребенок. Даже если они видятся всего пару часов в день. Я, во всяком случае, ни со стороны Сони, ни со стороны Маши, не вижу никаких обид или недовольства.

Маша, ты будешь сырнички кушать? А дашь папе цемчик?

DSC_4410 (1)

Лера не раз в интервью советует почитать книгу «Французские дети не плюются едой».

Я ее не читал.

Я заметила, что можно выделить две категории пап. Одни во всех вопросах касательно воспитания полагаются на мам и на их образование в этом вопросе. А вторые вместе с мамами читают книги, слушают лекции, имеют собственное мнение. Вы к какой категории относитесь? 

Я ничего не читаю и ничего не смотрю. Я очень простой и примитивный человек в этом плане.

Вы доверяете своей интуиции или мнению Леры? Она когда-то в интервью рассказывала о том, что, когда Соне был год, ей нужно было уехать в командировку в Китай на шесть дней. И Лера описывала процесс подготовки этому отъезду, понимая, что ребенка нельзя в таком возрасте надолго оставлять без мамы. 

Я никогда не сталкивался с подобными вопросами. Через пять месяцев после рождения Роберта мы уехали в Америку. И это было нечто среднее между адом и апокалипсисом. Мне было двадцать шесть, все деньги я потратил на колледж. Учился с девяти до тринадцати. После этого ехал зарабатывать на пятисортных работах, чтобы оплачивать счета.

Мы не могли позволить себе ни детский сад, ни няню. И Наташа – моя первая жена – находилась все время с Робертом, а я приезжал домой спустя шестнадцать часов, пахнущий донатами или пиццей. По большинству вопросов у меня более сдержанная и менее эмоциональная позиция, чем у Леры.

Если у детей немного красное горлышко, Лера считает, что надо срочно вызывать доктора. А я всегда ей гарантирую, что поставлю такой же диагноз, как и доктор. Более того, я считаю, что все эти бесконечные и бесполезные препараты, которые выписывают доктора, на 90% плацебо. Они как-то немного облегчают симптоматику. Но все эти безумно дорогие пшикалки сиропчики бесполезны.

Естественно, Лера со мной не согласна. Все диагнозы, которые я ставлю, ставит и доктор потом. Но ничего не меняется. Проходит несколько месяцев, ребенок заболевает, и Лера опять вызывает доктора. Конечно, один раз можно вызвать специалиста, чтобы он послушал легкие.

 

У вас и девочки, и мальчик. Как вы относитесь к теме гендерного воспитания? Про поцелуи и нежности вы уже сказали. Но в литературе столько противоречивых мнений касательно воспитания мальчиков и девочек, что иногда теряешься. 

Мне кажется, если сильно фокусироваться на этой истории, то можно и себе голову покалечить, и ребенку. Может быть, я мог вырасти более хорошим человеком, чем я вырос. Но я не помню, чтобы кто-то боялся, не дай бог, нанести мне психологическую травму. Чтобы переживали о жесткости матраса, потому что все проблемы от позвоночника. Родители так носятся с ребенком, целуют его, простите, в задницу. А потом он вырастает негодяем и посылает родителей на три веселые буквы.

Ни один подход не дает никаких гарантий. Вы можете воспитывать в спартанских условиях ребенка, и он может вырасти прекрасным, заботливым и любящим. А можете пылинки с него сдувать, и он вырастет хамлом последним.

Я четыре года в детстве спал в коридоре на раскладушке, потому что не было другого места. И ничего, вырос, искривление позвоночника у меня с четвертого класса. Я просто быстро рос и мышечная масса не успевала за ростом скелета. Вырос вроде нормальным человеком. Я не забираю у бедных недвижимость и не выселяю людей из общежитий, потому что на их месте решили построить многоквартирный дом.

Поэтому в этом плане у меня более прагматичный подход. Я понимаю, что если Лера сильно «пере», то я очень «недо». И, наверное, в нашем союзе мы эту историю компенсируем. Я согласен, что мир прогрессирует и любая сфера жизни, включая воспитание детей, за последние двадцать лет претерпела некие изменения. Но если смотреть с точки зрения анатомии человека, то за двадцать лет ничего не изменилось.

Но эти родительские переборы мне не понятны. Знаете, когда мама говорит: «О боже, ты сказал слово, которое может заронить в его подсознание зерно неуверенности в себе. У него будут комплексы». Каждое свое слово что ли контролировать. С ума можно сойти. Я смотрю на это прямо. Намусорил – убери. Поел – прибери. Не хочешь есть – не ешь. Утром надо чистить зубы.

Мой следующий вопрос касается родительских страхов. Один мой друг очень расстроился, когда у него родилась дочь, потому что он считает, что девочкам сложнее жить в нашем обществе. Мол, он теперь спать не будет и вообще никуда ее не отпустит. Есть ли у вас свои связанные с детьми страхи? 

Я очень большой фантазер, но до этого еще не дошел. Сейчас я на этапе наслаждения. Мне знакомый прислал видео одного буддиста, дословно не воспроизведу, но смысл такой: «You have a problem. Can you fix it? No? Then why worry? You have a problem. You can fix it. Then why worry?» То есть можно просто принять неизбежность некоторых вещей, на которые ты не можешь повлиять.

От того, что ты паришься постоянно, ничего не изменится и на результат не повлияет. Если с дрожью в голосе и со страхом в сердце смотреть на мир и на своих детей, тогда лучше вообще их не рожать. Потому что с ними может что-то случиться. С любой собственностью, которую ты приобретаешь, будь то ребенок или велосипед, может что-то случиться. Велосипед может сломаться, его могут украсть. Ребенок может неудачно выйти замуж. Да, девочкам сложно, это правда.

Ты, конечно, можешь подкладывать везде ей соломинки, она вырастет принцессой. Вколет себе ботокс в лоб и что-то еще в губы, сядет и будет ждать своего принца. А принц бах – и не приехал. Ну так было предначертано судьбой. А она будет сидеть на папином горбу до конца жизни.

Более того, если папа начнет ей отказывать и предлагать найти работу в тридцать два года, принцесса не поймет его и не будет этого делать. Называется, «доподкладывался» соломы. Это моя позиция. Мне кажется, что девочка должна иметь профессию, чтобы у нее все было хорошо. У нее должна быть специальность, она должна быть увлеченной чем-то. Я с большим сожалением смотрю на девушек, у которых за плечами ничего нет, и, когда они расстаются со своими партнерами, они грустят. Их главная профессия – сидеть и ждать следующего партнера. Но он может и не появиться.

Твое влияние на его появление не очень высоко. В отличие от твоего влияния на собственную карьеру в определенных направлениях. Если ты актриса, то это почти то же самое, что сидеть ждать партнера. Роль может прийти, может не прийти. Но если ты доктор, банкир, психолог, воспитатель, то ты всегда будешь востребована. У тебя не будет такой истории: «О боже, мы расстались, и вся жизнь моя пошла наперекосяк, и не я в этом виновата».

И я не понимаю мужиков, которые после свадьбы и рождения детей начинают требовать, чтобы жена сидела дома, потому что ему нужна хозяйка, хранительница очага. Если у нее при этом есть желание работать, то это свинство. А потом еще проходит лет 10-15, и он говорит: «Слушай, что-то ты такая скучная, сидишь дома все время, с тобой не о чем поговорить. У нас на работе новая девочка, директор по маркетингу, молодая, перспективная, увлеченная». И жена в слезы: «Ты же сам мне говорил». «Ну говорил, у тебя что своей головы нет на плечах?» Девочки должны противостоять! Так нельзя.

DSC_4335 (1)

Чем сейчас увлекаются ваши девочки? 

Соня увлекается тем, чем увлекаются все дети ее восьмилетнего возраста – влогингом. Она – влогер. Слава богу, у мамы есть монтажный, графический и съемочный ресурс для этого. Она помогает ей периодически снимать какие-то прикольные видео, монтировать их и размещать.

А как насчет театра? Она вроде увлекалась театром.

 На базе Film.ua есть лагерь CinemaKids. Он длится всего 10 дней. Дети там учатся писать сценарий для своего фильма, распределяют должности, кто из них режиссер, кто оператор. Работают над сценической речью, пластикой и снимают фильм. В последний день учебы родители смотрят на результаты их работы, в том числе просматривают снятые фильмы. Соня была дважды в этом лагере. Потом она ходила в театральную студию. Мама Леры – учитель музыки, и Соня занимается с ней на фортепиано.

Еще летом отдавали ее в школу влогеров. Мне кажется, что в ближайшее время школ ютюберов и влогеров будет больше, чем школ английского языка. Нам же не нужны сталевары, правильно? Будем создавать другой продукт, медийный. Все детки хотят быть влогерами. А у Маши самое большое увлечение – папа.

Да, Маша? Поцелуй папу!

DSC_4437 (1)

Вы говорили в одном интервью, что на телевидении вас раздражает медлительность. Что вас раздражает в родительстве?

 Конечно, я никогда не смог бы стать няней. Если я один нахожусь с детьми сутки, то под конец дня можно застрелиться. Ничего особенного не происходит. Они не бросают фен в воду, мебель топором не рубят. Но все равно, если это происходит в закрытом пространстве, то единственная цель – пережить этот день. Поэтому я стараюсь их вывести в какой-то вольер, в какую-нибудь Кидляндию.

Они там набегаются, вымотаются, в машине уже отрубятся. Я счастлив, если этот план мне удается. А если не сработало, то я не очень счастлив. Только этот момент может раздражать в родительстве. Конечно же, хочется проводить время в удовольствие. А в удовольствие это что? Поцемкал, пообнимал, поболтал с ней. Она смешная, что-то рассказала тебе, использовала новые слова. Ты посмеялся, сфотографировал ее, снял на видео, тут же все это выложил. Посмотрел, как она всем нравится и подумал: «Какой же я молодец, что родил такое счастье». А бытовые вещи, безусловно, раздражают.

Телевидение – это история с долгосрочными целями. На радио не нужно строить декорации, не надо собирать команду из двадцати человек. Все твои декорации – это звуковые перебивки. Ты можешь быть и продюсером, и ведущим. Мне этим Фейсбук нравится – от момента зарождения идеи до реализации может пройти меньше часа. Ты придумал что-то, написал пост и сразу видишь реакцию. Телевидение или кино – это марафон. А я не марафонец, я – спринтер.

Если я ввязываюсь в какой-либо проект, не обязательно медийный, мне надо за первые три-четыре месяца сделать максимально много. Потому что потом я эмоционально начну сдуваться. На средних оборотах протяну еще примерно столько же. То есть, если за первые восемь месяцев я не вывел этот проект на какой-то уровень, то дальше я его вряд ли уже выведу. Я преклоняюсь перед людьми, которые могут искренне гореть каким-то делом три года или пять лет. Якубович – вообще мой герой. Я не знаю, что у него в душе, но вести семьсот лет одну программу!!!

Вы себя называете музыкальным полиглотом, строго следите за тем, что у старших детей в телефоне? Что они, кстати, слушают?

 Соня слушает Open Kids, «Время и Стекло».

Монатика, наверное? 

У нас был период, когда Маша танцевала под песню «Кружит» Монатика. И под «Навернопотомучто» группы «Время и стекло». Это были две ее любимые песни. Она приносила планшет и говорила «Таци-таци». Я эту музыкальную историю не сильно отслеживаю. Но иногда бывает.

Для меня, например, группа Open Kids стала открытием. Я, когда посмотрел, сколько у них просмотров на YouTube, был очень удивлен. Раньше был один музыкальный канал и три нормальных радиостанции, которые все слушали. И соответственно при таких условиях не сложно следить за всеми новинками и трендами. Сейчас же загляделся в другую сторону на пять минут, а кто-то уже выложил клип и это уже сенсация, их все знают. Но если в твоем окружении тебе никто не прислал ссылку на них или не выложил пост, то ты можешь о них и никогда не узнать.

То есть у вас нет такого, чтобы вы скачали, например, альбом Шаде и порекомендовали Соне обязательно его послушать? 

Нет. Во-первых, в машине у меня играет «Просто Радио». И это самый лучший из всех возможных музыкальный вкусоформирователь. Что она слушает вне автомобиля, я не знаю. Как и любая другая семья, мы не так часто дома слушаем музыку. Но я ничего не навязываю. Мне никто не рассказывал, что слушать. Мои родители слушали классических исполнителей типа The Rolling Stones, The Beatles, Элтона Джона, Дайяну Росс, Уитни Хьюстон Elton John, Diana Ross, Whitney Huston на пластинках.

Музыкальный вкус формируется с пятнадцати до восемнадцати лет. И тут происходит не совсем приятная история. Что в этот момент будет в тренде, то и ляжет в основу вашего музыкального вкуса. Отец не сможет заставить вас слушать The Beatles, если в это время все пляшут под Боба Синклера и какой в жопу The Beatles, подумает сынок. Если просканируете себя и зададите себе вопрос, какие песни вы до сих пор считаете божественными, то гарантирую, что чем дальше от вашего восемнадцатилетнего возраста, тем меньше эмоций эти песни будут у вас вызывать. Самыми сильными вы все равно будет считать то, что услышали с пятнадцати до восемнадцати, потому что гормоны. В принципе все вещи в этом возрасте мы воспринимаем более ярко, чем впоследствии.

Вы примерно так же когда-то объяснили ситуацию с вашими любимыми авторами Бегбедером и Уэльбеком. Если с Уэльбеком все ясно, то Бегбедер вызывал у многих удивление. 

Да, Бегбедер – это ностальгия по тому времени. Это было классно, он запал мне в душу. Многие не понимают его. Но на эмоциональном уровне мне просто голову порвало. Уэльбек мне тоже нравится, его «Платформу» обожаю. Она тоже про любовь, про жизнь, но менее динамичная, менее китчевая, менее дерзкая, но все равно классная. И некоторые удивляются, как можно ставить в один ряд Бегбедера и Уэльбека. Это же как сравнить амебу и человека.

 

comments powered by HyperComments